Kommentit
En yleensä ole Risikon kanssa samoilla linjoilla mutta nyt puollan hänen näkemystään. Samalla voisi ottaa esille alkoholin käytön yleensä kirkon tilaisuuksissa. Mielestäni kirkon ei tulisi mahdollistaa alkoholin anniskelua missään tilaisuuksissa; ehtoollisella, kokouksissa, yleensä kirkon tilaisuuksissa. Myös henkilökunnalle voisi antaa paimenkirjeen pidättäytyä alkoholin nauttimisesta. Myös viini on alkoholia.
Voi luoja! Toivottavasti yrität vain ärsyttää... Jos et, niin farisealaista pätemistä "kuka-meistä-on-pyhin -kilvoittelun" ytimestä. Ja Jeesushan tunnetusti taikoi viininsä alkoholittomaksi. Typerää höösäystä koko juttu. Ahtaan elämän ahtaat mielipiteet ovat vain yksinkertaisesti ahtaasta paikasta.
Esimerkiksi erään puolueen mukaan uskonnollisten yhteisöjen pitäisi toimia Suomen lain mukaan. Eikö tämän pidä koskea myös kotimaista kirkkoamme?
No hohhoijaa, kaikesta pitää kitistä kun ei isompiakaan ongelmia ole. Sitä alkoholitonta viiniä saa kaikkialla pyydettäessä, joten sitä saa pyytää jos alkoholin kokee ongelmaksi. Se viinimäärä, mitä ehtoollisella saa, on niin pieni että tuskin koukuttaa ketään, ja raitistuneet alkoholistit tietävät kyllä itse varoa alkoholia nauttimasta ja osaavat alkoholittoman vaihtoehdon pyytää.
Voi hellanduudeli sentään. Siell varmaan nyt kaikista pohjanmaalaisista tulee alkoholisteja ja sen jälkeen aletaan vetää huumeita ja kaikki kuolee ja ihan ehtoollisviinin takia. Kyll on huolenaiheet, ei pkele.
Kyllon ministerilläkin valtavat murheet! Aivan sydäntä lämmittää kun tällaiset "ajatusten pajuluomat" tarttuu päättäväisesti yhteiskunnan pahimpiin epäkohtiin. Kunpa vielä tehtäis jotain sille että vapun jälkeen saattaa sima päästä käymään liian tujuksi.
Tottapuhuen, enpä olisi uskonu eläväni sellaista päivää että joku ei aisti riittävää vivahde-eroa ehtoollisella jo pari tuhatta vuotta tarjotun teelusikallisen (jota ei ole pakko juoda ja alkoholitontakin saa kun pyytää) ja esim. pussikaljoittelun tai baarissa perskännien tempaisemisen välillä.
Totta ! riski on olemassa ja kirkko tekee hiton väärin tuon asian, nyt nopeaan alkoholiton kehiin, ei kirkon saisi lain kaa pelleillä. miksi annetaan kirkon pelleillä lain kanssa joka on väärin. jonkun pitäisi puuttua kirkon tekemisiin!!
Jaetaan kaikille aikuisille ovella pullo viiniä ja ranskanleipä, jo alkaa kirkon penkit notkua
Ongelma näyttäisi olevan siinä että Räsänen ja Risikko katsovat asiaa eri näkökulmista. Risikko katsoo asiaa siten että Suomen laki yksiselitteisesti kieltää alkoholin tarjoamisen alaikäiselle. Räsänen taas katsoo että kyseessä on kirkollinen toimitus, jonka hän selkeästi asettaa Suomen lain yläpuolelle. Että sellainen sisäministeri meillä Suomessa.
Jeesustelijoiden jeesustelijat asialla. Monikohan teini on alkanut käydä säännöllisesti kirkossa sen yhden pienen viinilusikallisen takia ja päätynyt alkoholistiksi sen takia? Miettikää nyt hyvät ihmiset kaikella tuollakin energialla ratkaisuja oikeisiin ongelmiin!
Eikö alaikäiset ehtoollispöydässä siunata, eikä heille anneta viinejä. Konfirmaatiossa taitaa olla eri juttu. Mutta hei... nyt järkeä kehiin. Varmaankin tulee viinipullojen päälle pressu ja niitä ei saa olla näkyvissä, eikä haisteltavissa vielä vähemmän ottamassa "pikkunapsuja".
Jatkossa voin siis välittää nuorille perjantaipullon lain suojaamana koska se nautitaan yhteisen ehtoollisen merkeissä. Kiitos kirkko!
Sosiaali- ja terveysministeriön lausunnon mukaan siis myös esim. rastafarit saavat polttaa kannabista jos kyseessä on heidän uskontoon liittyvä tilaisuus.
Saakohan ihmisen kivittääkkin hengiltä jos sen perustelee mooseksen kirjalla?
Entäs liköörikonvehdit ? Niiden tarjoilu/myynti alaikäisille pitää siis myöskin kieltää, marketeissa hyllyt notkuvat alkoholilla höystettyjä konvehteja eikä kukaan valvo niiden myyntiä alaikäisille ! ;)
Enemmän vapautta valita, ehtoollisella vois olla mielummin konjakkia ja sit pennuille jaffaa...
Eiköhän meillä ole isompiakin ongelmia ratkaistavana alkoholin liikakäytön vähentämiseksi. Ehtoollisviinillä on kokonaiskulutuksen tai ongelmien kannalta promillen miljoonasosan luokkaa oleva merkitys. Ja että se pieni tippa koukuttaa jonkun alkoholin käyttöön - haloo. Vähän järkeä tähän keskusteluun.
Voi aikoja, voi tapoja, eikö näillä todella ole mitään muuta huolen aihetta, vai että koukuttaa ?
Guzenina ministeriksi päästyään olisi halunnut" lantrata" keppanan....
Nyt tuli laki (typerä sellainen), että pitää kaupan kassalla kysyä, mikä mahtaa olla haluamasi tupakkamerkin numero ja ongelma siinä on, että sen saattaa joku alaikäinen kuulla ?
Heh, heh, yskänlääkkeessä on kans alkoholia. Ekassa käteen sattuneessa pullossa 9,354% :D
Hohhoijaa, kukkahattutätien mielikuvituksella ei tunnu olevan mitään rajaa.. aina löytyy uutta taivasteltavaa.
Ei tätä kirjoittelua kovin tosissaan kannata ottaa. Raittuisjärjestöjen pitää sääntöjensäkin mukaan heittää aina välillä pientä raittiusläppää kehään jotta veronmaksajien sponssi toimii..
Raittiustyöasetus 233/1983, lainaus:
7§
Valtakunnalliseksi raittiusjärjestöksi, joka voi saada raittiustyölain 10 §:n 2 kohdassa tarkoitettua avustusta, voidaan hyväksyä sellainen rekisteröity yhdistys, jonka sääntöjen mukaisena ensisijaisena tehtävänä on valtakunnallisesti edistää raittiustyölain 1 §:ssä tarkoitettua toimintaa.
Ortodoksisen kirkon ehtoollisella tarjottava viini sekoitetaan kalkissa kiehuvan kuumaan veteen ns. lämpimyytenä (jota on huomattavasti enemmän kuin viiniä), jonka sekaan lasketaan myös ehtoollisen yhteydessä vastaanotettava leipä, eli lusikassa, jossa on pala leipää ja muutama tippa viiniä ei toden totta suista ketään alkoholismiin sen enempää kuin luterilaisen kirkonkaan tapa jakaa ehtoollista. Ministerit ja Raittiusväki on nyt pahemman kerran nolanneet itsensä moisilla väittämillä.
Tampereen Kalevan seurakunnassa on jo 70-luvun lopulta asti käytetty ehtoollisella alkoholitonta viiniä. Se ei ole matalaprosenttista vaan todella alkoholiton viini (Saksalainen Karl Jungin Roth Lack).
Suosittelen samaa päätöstä kaikille seurakunnille. Sain tosin alkuaikoina ivallisia kommentteja virkaveljiltä.
"Monelle alaikäiselle voi tulla elämäntapa käydä nauttimassa alkoholia ehtoollisella. " Voi jestas sentään... Ompa kierre, kuunnella jonkun hölöpään horinoita että saa puolidesiä punkkua..
"Monelle alaikäiselle voi tulla elämäntapa käydä nauttimassa alkoholia ehtoollisella. " Voi jestas sentään... Ompa kierre, kuunnella jonkun hölöpään horinoita että saa puolidesiä punkkua..
Se on potaskaa Koko juttu. Kirkko viini jos on jumalan ehtojen mukaan siinä ei ole alkohoolia kun 1.2 Eikä sitäkään, riippuen tietenkin sen keittäjästä ja tilaajasta. Juoppo Pappi tlaa 12.5. Ei kuulu raamatun piireihin.
Eihän kyse tosiaan ole kovinkaan isosta asiasta, mutta miksi ehtoollisviinissä on oltava alkoholia alkuunkaan? Eikö viinin symbolinen tehtävä näissä rituaaleissa täyty aivan samalla tavalla alkoholittoman juoman avulla?
Eikös Jeesukin tehnyt vedestä viiniä, eikö hän asettanut ehtoollisen sakramentin juuri viinistä ja leivästä. Ei muumilimsasta ja hampurilaisesta
Jospa minäkin sitten annan lapselleni pienen lasin viiniä silloin tällöin?
Suosittelen lämpimästi. Saattavat vaikka oppia arvostamaan tervettä, sosiaalista ja makulähtöistä lähestymistä alkoholiin sen sijaan, että kokevat tarvetta uhmata kieltoja ja keskittyvät itä-eurooppalaiseen humalahakuisuuteen.
Ne, jotka kieltävät kokonaan alkoholin käytön, ovat profeetta Muhammedin seuraajia, siis (sala)muslimeja. En tiennyt, että meidän luterilaisessa kirkossa on salamuslimeja. Mutta nythän se on ihan selvää. Milloin alkaa (salaiset) ympärileikkaukset?
Alle 18 vuotias ei saa osallistua ehtolliselle. Alle 18 vuotias ei saa juoda alkoholia, alle 18 vuotias ei ole vielä kypsä päättämään uskonnollisesta vakaumuksestaan, jne. Ehtoollinen ja muut uskonnolliset rituaalit on siis kiellettävä valtion toimesta alle 18 vuotiailta. "Ja kaikki olivat tyytyväisiä ja hurrasivat kuorossa!"
Toisaalta tehdäänkin seuraavasti. Annetaan ehtoolliselle tulijoille pillimehua ja Marie-keksiä. Kukaan ei loukkaannu, kukaan ei saa alkoholia ja kaikki on hyvin kaikkien mielestä. Jopa pienimmät lapset ovat tyytyväisiä. Mutta tämäkö oli Ehtoollisen asettamisen idea? Jos yhtä seikkaa lähdetään vesittämään, koko asia mädäntyy samalla.











