Kirkko antaa alaikäisille alkoholia, ministerin mielestä ristiriitaista lain kanssa

Paikalliset
Kommentoi 32

Evankelis-luterilaisen kirkon ehtoollisviinikäytännössä ja alkoholilaissa on ristiriita, kertoo seinäjokelainen sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko (kok.) Hänen mukaansa käytäntöjä pitäisi selkeyttää, kun kirkko jakaa alaikäisille alkoholillista ehtoollisviiniä. Raittiutta edistävä järjestö ottaa asian tänään kokouksessaan puntaroitavaksi.

Alkoholilain mukaan vähintään 1,2 ja enintään 2,8 tilavuusprosenttia etyylialkoholia sisältävää juomaa ei saa anniskella henkilölle, joka on kahdeksaatoista vuotta nuorempi.

– Kirkon ehtoollisviinikäytännössä ja alkoholilaissa on ristiriita, myöntää sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko Seinäjoen Sanomille.

Rippinuorten ehtoollisviinitarjoilusta on hyvä käydä keskustelua seurakunnissa, Risikko sanoo.

Vaikka seurakunnissa on tarjolla myös alkoholiton vaihtoehto, vain harvat alaikäiset nauttivat ehtoollisviiniä ilman alkoholia.

– En usko, että kukaan nuori jää alkoholiin koukkuun ehtoollisviinin vuoksi, koska määrä on pieni. Luotan kirkon vastuullisuuteen tässä asiassa. Itse en esitäkään suin päin muutosta, sanoo Risikko.

 

Monelle on kynnyskysymys sanoa papille, että haluaa alkoholitonta viiniä.”

Raittiuden Ystävät: Vastoin lain sanaa

Alaikäisille ehtoollisella tarjottava alkoholillinen viini närkästyttää Raittiuden Ystävät ry:tä.

Järjestö katsoo, että seurakunnat toimivat vastoin alkoholilakia, kun ne antavat alaikäisille alkoholia esimerkiksi konfirmaation yhteydessä.

– Kun alkoholin käyttö on alaikäisiltä kielletty ja he kuitenkin saavat sitä konfirmaatiossa ehtoollisella, siinä mennään vastoin lain sanaa. Tämä riitelee alkoholilain kanssa, ja se ei ole hyvä asia, paheksuu Raittiuden Ystävät ry:n liittovaltuuston puheenjohtaja Tuula Grundström.

Hän vaatii, että ehtoollisella tarjottava viini on alkoholitonta rippikoululaisille. Grundström kertoo Seinäjoen Sanomille, että vie ehdotuksensa tänään keskiviikkona Raittiuden Ystävät ry:n hallituksen käsittelyyn. Grundström ei usko, että hänen ehdotuksensa saa kielteistä vastaanottoa.

– Korostan, että tarjolla on myös alkoholiton vaihtoehto. Tiedän, että kirkon piirissä on käyty keskustelua myös siitä, että rippinuorille olisi tarjolla vain alkoholiton viinivaihtoehto konfirmaation ehtoollisella. On hyvä asia, että Raittiuden Ystävät on nostanut asian esille. On hyvä selkeyttää käytännöt, jatkaa Risikko.

”Jo pieni tippa ehtoollisviiniä voi aloittaa kierteen”

Kirkkolain nojalla annetun kirkkojärjestyksen mukaan ehtoolliseen saa osallistua jokainen konfirmoitu kirkon jäsen.

Ehtoolliseen saa osallistua yhdessä vanhempansa tai muun hänen kristillisestä kasvatuksestaan huolehtivan konfirmoidun kirkon jäsenen kanssa myös kastettu lapsi, jolle on opetettu ehtoollisen merkitystä.

Grundströmin mielestä monelle alaikäiselle voi tulla elämäntapa käydä nauttimassa alkoholia ehtoollisella.

– Ei ole toteen näytetty, mutta he voivat jäädä alkoholiin koukkuun.

Grundström on huolissaan myös raitistuneista alkoholisteista, jotka käyvät ehtoollisella.

– On olemassa riski, että he alkavat juoda uudestaan käytyään ehtoollisella. Jo pieni tippa alkoholia voi aloittaa uuden kierteen.

Aiemmin Raittiuden Ystävät on vaatinut kaiken ehtoollisella tarjottavan viinin olevan alkoholitonta. Järjestö on lähettänyt vetoomuksensa seurakuntiin.

– Ei ole tarpeellista, että ehtoollisviinissä on alkoholia, sillä raitistuneet ja sairaat eivät saa käyttää sitä. Ja vaikka myös alkoholitonta viiniä on tarjolla ehtoollisella, monelle on kynnyskysymys sanoa papille, että haluaa alkoholitonta viiniä. Se ei ole helppoa, sanoo Grundström.

Piispainkokouksen päätöksen mukaan alkoholitonta ehtoollisviiniä tulee aina olla saatavilla.

Ehtoollisviinissä alkoholia 15 prosenttia

Kirkon tiedotuskeskuksen tiedottajan Petra Honkaranta-Siivarin mukaan alkoholittoman viinin saaminen ehtoollisella ja konfirmaatioissa on varsin seurakuntakohtaista.

– Alkoholitonta vaihtoehtoa koskevat samat yleisohjeet kuin alkoholia sisältävääkin: sen tulee olla viinirypäleistä valmistettua, kertoo Honkaranta-Siivari.

Hänen mukaansa tavallisesti ehtoollisviini on Málaga Larios. Se on makea, väkevä espanjalainen punaviini, jossa on alkoholia 15 prosenttia. Alkoholiton vaihtoehto on yleensä merkkiä Ariel Rouge.

Ministerit Risikko ja Räsänen ovat eri mieltä alkoholilaista

Rippinuorten ehtoollisviinikäytäntö jakaa Suomen hallitusta.

Kirkollisista asioista vastaava sisäasiainministeri, kristillisdemokraattien puheenjohtaja Päivi Räsänen ei ole samoilla linjoilla sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikon (kok.) kanssa.

– Kun rippikoululaiset saavat ehtoollisella alkoholipitoista viiniä, se ei ole ristiriidassa alkoholilain kanssa. Ehtoollisella otettava viinimäärä on pieni, sanoo Räsänen.

Risikon mielestä kirkon ehtoollisviinikäytännössä ja alkoholilaissa on ristiriita.

Räsänen ei ota kantaa siihen, pitäisikö ehtoollisviini tarjota rippikoululaisille pelkästään alkoholittomana, kun alaikäiset eivät muutenkaan saa juoda alkoholia.

– Tämä on asia, joka ei ole valtion päätettävissä vaan täysin kirkon ja seurakuntien oma asia. Omassa perheessäni lapset ovat käyneet kanssamme ehtoollisella jo ennen rippikoulun käyntiä eikä siitä ole ollut ongelmia. En itse näekään tätä käytäntöä ongelmana, koska ehtoollinen on selkeästi muusta juomisesta ja syömisestä erotettu pyhä tilanne.

Räsänen kuitenkin myöntää, että ehtoollisviini voi muodostua ongelmaksi joillekin alkoholisteille.

– Myös joillekin nuorille se voi olla ongelma. Siksi myös alkoholiton vaihtoehto on hyvä olla, selvittää Räsänen.

Kirkko: Alaikäisille pitää tarjota myös alkoholipitoista viiniä

Kirkkohallituksen mielestä nykyistä ehtoolliskäytäntöä ei pidä muuttaa.

– Ehtoollisenjako ei ole ristiriidassa alkoholilain kanssa, kertoo kirkkohallituksen toiminnallisen osaston johtaja, kirkkoneuvos Pekka Huokuna Seinäjoen Sanomille.

Huokuna viittaa eduskunnan entisen apulaisoikeusasiamiehen Jukka Lindstedtin 22.11.2006 antamaan kanteluvastaukseen.

Seinäjoen Sanomat pyysi eduskunnasta päätöksen pöytäkirjan.

Sen mukaan kantelija pyysi eduskunnan oikeusasiamiestä tutkimaan vuonna 2005 valtiokirkon pappien menettelyä, kun he tarjoavat alkoholipitoista ehtoollisviiniä alaikäisille eli rippikoulun käyneille alle 18-vuotiaille ja vanhempien seurassa oleville rippikouluikäistä nuoremmillekin lapsille.

Lindstedt katsoi tuolloin, ettei asiassa ole aihetta epäillä lainvastaista menettelyä tai virkavelvollisuuden laiminlyöntiä.

– Sosiaali- ja terveysministeriö katsoo lausunnossaan, että alkoholilaissa tai muussakaan sen tiedossa olevassa lainsäädännössä ei kielletä alkoholijuoman tarjoamista alaikäisen juotavaksi sellaisessa tilanteessa, josta on kyse ehtoollisten vietossa.

Tuolloin sosiaali- ja terveysministerinä toimi Tuula Haatainen (sdp).

– Yhdyn edellä mainittuun käsitykseen ja totean samalla, että vaikka alkoholilain mukaan anniskelu kahdeksantoista vuotta nuoremmalle on kielletty, anniskelulla tarkoitetaan alkoholin myymistä myyntipaikalla nautittavaksi, vastasi Lindstedt kanteluun marraskuussa vuonna 2006.

Huokunan mielestä päätös ei aiheuta jatkotoimenpiteitä.

– On kuitenkin hyvä korostaa sitä, että ehtoolliselle osallistumisessa on lasten ja nuorten kohdalla kysymys aina asiasta, johon heitä on hyvä vanhempien toimesta valmistaa ja kertoa, mistä ehtoollisessa on kysymys.

”En ole havainnut syitä muutokseen”

Huokunan mukaan kirkkohallituksessa ei ”sinänsä”ole keskusteltu siitä, että rippikoululaisille tarjottaisiin pelkästään alkoholitonta viiniä.

– Sen sijaan ehtoollisenviettoon liittyen yleisesti on painotettu sitä, että esimerkiksi rippikoulun yhteydessä on syytä keskustella ehtoollisenviettoon liittyvistä kysymyksistä. Tällöin voidaan keskustella asiasta myös alkoholittoman viinin näkökulmasta.

Huokuna kuitenkin itse tyrmää ajatuksen, että alaikäisille rippikoululaisille pitäisi tarjota konfirmaatiotilaisuudessa vain alkoholitonta viiniä.

– Toiminnallisen osaston johtajana en näe tarpeellisena nykyisen käytännön muuttamista. Olen palvellut ennen nykyistä tehtävääni pitkään seurakuntapappina, enkä ole havainnut syitä muutokseen.

Seinäjoen seurakunnan alkoholittomat viinit homehtuivat

Seinäjoen seurakunnassa lähes kaikki nauttivat ehtoollisella alkoholipitoista viiniä, myös alaikäiset lapset.

Eniten viiniä juodaan konfirmaatiotilaisuuksissa, joissa väkeä on paljon.

– Konfirmaatioissa alkoholillista viiniä menee keskimäärin 400 pikaria ja muulloin 150–250 pikaria. Alkoholitonta viiniä on aina tarjolla, mutta joskus sitä ei mene yhtään. Keskimäärin alkoholitonta viiniä menee ehtoollisella 1–2 pikaria, korkeintaan 5, kertoo Seinäjoen seurakunnan ylivahtimestari Maarit Ilonen.

Seinäjoen seurakunnan viestintäjohtajan Leena Hautalan mukaan alkoholitonta viiniä pitää erikseen pyytää

– Minulle on joskus soitettu erikseen ja kysytty, tarjotaanko meillä alkoholitonta viiniä ehtoollisella. Alkoholittomasta viinitarjoilusta on maininta myös messumonisteessa ja siitä lisäksi ilmoitetaan ennen jumalanpalveluksen alkua, toteaa Ilonen.

Hänen mukaansa Seinäjoen seurakunnassa kokeiltiin kokonaan alkoholitonta ehtoollisviinitarjoilua perhemessussa viime vuonna ja jumalanpalveluksessa kahdeksan vuotta sitten.

– Joku sanoi, oliko se pappi tai diakoniajohtaja, jos kokeiltaisiin alkoholitonta, kertoo Ilonen.

Hautalan mukaan alkoholiton viinikokeilu ei mennyt ihan nappiin Seinäjoella.

– Alkoholittomasta viinikokeilusta tuli ongelmia, sillä viini meni haaskoille, kun se homehtui nopeasti.

32 kommenttia Kommentoi
Käyttäjän Jarno Ranta kuva
Jarno Ranta

Kommentit

4.1.2012 08:37

En yleensä ole Risikon kanssa samoilla linjoilla mutta nyt puollan hänen näkemystään. Samalla voisi ottaa esille alkoholin käytön yleensä kirkon tilaisuuksissa. Mielestäni kirkon ei tulisi mahdollistaa alkoholin anniskelua missään tilaisuuksissa; ehtoollisella, kokouksissa, yleensä kirkon tilaisuuksissa. Myös henkilökunnalle voisi antaa paimenkirjeen pidättäytyä alkoholin nauttimisesta. Myös viini on alkoholia.

5.1.2012 15:53

Voi luoja! Toivottavasti yrität vain ärsyttää... Jos et, niin farisealaista pätemistä "kuka-meistä-on-pyhin -kilvoittelun" ytimestä. Ja Jeesushan tunnetusti taikoi viininsä alkoholittomaksi. Typerää höösäystä koko juttu. Ahtaan elämän ahtaat mielipiteet ovat vain yksinkertaisesti ahtaasta paikasta.

4.1.2012 10:13

Esimerkiksi erään puolueen mukaan uskonnollisten yhteisöjen pitäisi toimia Suomen lain mukaan. Eikö tämän pidä koskea myös kotimaista kirkkoamme?

4.1.2012 11:17

No hohhoijaa, kaikesta pitää kitistä kun ei isompiakaan ongelmia ole. Sitä alkoholitonta viiniä saa kaikkialla pyydettäessä, joten sitä saa pyytää jos alkoholin kokee ongelmaksi. Se viinimäärä, mitä ehtoollisella saa, on niin pieni että tuskin koukuttaa ketään, ja raitistuneet alkoholistit tietävät kyllä itse varoa alkoholia nauttimasta ja osaavat alkoholittoman vaihtoehdon pyytää.

4.1.2012 11:36

Voi hellanduudeli sentään. Siell varmaan nyt kaikista pohjanmaalaisista tulee alkoholisteja ja sen jälkeen aletaan vetää huumeita ja kaikki kuolee ja ihan ehtoollisviinin takia. Kyll on huolenaiheet, ei pkele.

4.1.2012 11:40

Kyllon ministerilläkin valtavat murheet! Aivan sydäntä lämmittää kun tällaiset "ajatusten pajuluomat" tarttuu päättäväisesti yhteiskunnan pahimpiin epäkohtiin. Kunpa vielä tehtäis jotain sille että vapun jälkeen saattaa sima päästä käymään liian tujuksi.

Tottapuhuen, enpä olisi uskonu eläväni sellaista päivää että joku ei aisti riittävää vivahde-eroa ehtoollisella jo pari tuhatta vuotta tarjotun teelusikallisen (jota ei ole pakko juoda ja alkoholitontakin saa kun pyytää) ja esim. pussikaljoittelun tai baarissa perskännien tempaisemisen välillä.

4.1.2012 12:02

Totta ! riski on olemassa ja kirkko tekee hiton väärin tuon asian, nyt nopeaan alkoholiton kehiin, ei kirkon saisi lain kaa pelleillä. miksi annetaan kirkon pelleillä lain kanssa joka on väärin. jonkun pitäisi puuttua kirkon tekemisiin!!

4.1.2012 12:18

Jaetaan kaikille aikuisille ovella pullo viiniä ja ranskanleipä, jo alkaa kirkon penkit notkua

4.1.2012 13:35

Ongelma näyttäisi olevan siinä että Räsänen ja Risikko katsovat asiaa eri näkökulmista. Risikko katsoo asiaa siten että Suomen laki yksiselitteisesti kieltää alkoholin tarjoamisen alaikäiselle. Räsänen taas katsoo että kyseessä on kirkollinen toimitus, jonka hän selkeästi asettaa Suomen lain yläpuolelle. Että sellainen sisäministeri meillä Suomessa.

4.1.2012 14:03

Jeesustelijoiden jeesustelijat asialla. Monikohan teini on alkanut käydä säännöllisesti kirkossa sen yhden pienen viinilusikallisen takia ja päätynyt alkoholistiksi sen takia? Miettikää nyt hyvät ihmiset kaikella tuollakin energialla ratkaisuja oikeisiin ongelmiin!

4.1.2012 14:06

Eikö alaikäiset ehtoollispöydässä siunata, eikä heille anneta viinejä. Konfirmaatiossa taitaa olla eri juttu. Mutta hei... nyt järkeä kehiin. Varmaankin tulee viinipullojen päälle pressu ja niitä ei saa olla näkyvissä, eikä haisteltavissa vielä vähemmän ottamassa "pikkunapsuja".

4.1.2012 16:16

Jatkossa voin siis välittää nuorille perjantaipullon lain suojaamana koska se nautitaan yhteisen ehtoollisen merkeissä. Kiitos kirkko!

4.1.2012 16:38

Sosiaali- ja terveysministeriön lausunnon mukaan siis myös esim. rastafarit saavat polttaa kannabista jos kyseessä on heidän uskontoon liittyvä tilaisuus.

Saakohan ihmisen kivittääkkin hengiltä jos sen perustelee mooseksen kirjalla?

4.1.2012 16:39

Entäs liköörikonvehdit ? Niiden tarjoilu/myynti alaikäisille pitää siis myöskin kieltää, marketeissa hyllyt notkuvat alkoholilla höystettyjä konvehteja eikä kukaan valvo niiden myyntiä alaikäisille ! ;)

4.1.2012 17:13

Enemmän vapautta valita, ehtoollisella vois olla mielummin konjakkia ja sit pennuille jaffaa...

4.1.2012 17:21

Eiköhän meillä ole isompiakin ongelmia ratkaistavana alkoholin liikakäytön vähentämiseksi. Ehtoollisviinillä on kokonaiskulutuksen tai ongelmien kannalta promillen miljoonasosan luokkaa oleva merkitys. Ja että se pieni tippa koukuttaa jonkun alkoholin käyttöön - haloo. Vähän järkeä tähän keskusteluun.

4.1.2012 17:28

Voi aikoja, voi tapoja, eikö näillä todella ole mitään muuta huolen aihetta, vai että koukuttaa ?
Guzenina ministeriksi päästyään olisi halunnut" lantrata" keppanan....
Nyt tuli laki (typerä sellainen), että pitää kaupan kassalla kysyä, mikä mahtaa olla haluamasi tupakkamerkin numero ja ongelma siinä on, että sen saattaa joku alaikäinen kuulla ?

4.1.2012 17:40

Heh, heh, yskänlääkkeessä on kans alkoholia. Ekassa käteen sattuneessa pullossa 9,354% :D

4.1.2012 18:15

Hohhoijaa, kukkahattutätien mielikuvituksella ei tunnu olevan mitään rajaa.. aina löytyy uutta taivasteltavaa.

4.1.2012 18:38

Ei tätä kirjoittelua kovin tosissaan kannata ottaa. Raittuisjärjestöjen pitää sääntöjensäkin mukaan heittää aina välillä pientä raittiusläppää kehään jotta veronmaksajien sponssi toimii..

Raittiustyöasetus 233/1983, lainaus:

Valtakunnalliseksi raittiusjärjestöksi, joka voi saada raittiustyölain 10 §:n 2 kohdassa tarkoitettua avustusta, voidaan hyväksyä sellainen rekisteröity yhdistys, jonka sääntöjen mukaisena ensisijaisena tehtävänä on valtakunnallisesti edistää raittiustyölain 1 §:ssä tarkoitettua toimintaa.

4.1.2012 19:26

Ortodoksisen kirkon ehtoollisella tarjottava viini sekoitetaan kalkissa kiehuvan kuumaan veteen ns. lämpimyytenä (jota on huomattavasti enemmän kuin viiniä), jonka sekaan lasketaan myös ehtoollisen yhteydessä vastaanotettava leipä, eli lusikassa, jossa on pala leipää ja muutama tippa viiniä ei toden totta suista ketään alkoholismiin sen enempää kuin luterilaisen kirkonkaan tapa jakaa ehtoollista. Ministerit ja Raittiusväki on nyt pahemman kerran nolanneet itsensä moisilla väittämillä.

4.1.2012 19:32

Tampereen Kalevan seurakunnassa on jo 70-luvun lopulta asti käytetty ehtoollisella alkoholitonta viiniä. Se ei ole matalaprosenttista vaan todella alkoholiton viini (Saksalainen Karl Jungin Roth Lack).
Suosittelen samaa päätöstä kaikille seurakunnille. Sain tosin alkuaikoina ivallisia kommentteja virkaveljiltä.

4.1.2012 19:33

‎"Monelle alaikäiselle voi tulla elämäntapa käydä nauttimassa alkoholia ehtoollisella. " Voi jestas sentään... Ompa kierre, kuunnella jonkun hölöpään horinoita että saa puolidesiä punkkua..

4.1.2012 19:33

‎"Monelle alaikäiselle voi tulla elämäntapa käydä nauttimassa alkoholia ehtoollisella. " Voi jestas sentään... Ompa kierre, kuunnella jonkun hölöpään horinoita että saa puolidesiä punkkua..

4.1.2012 21:35

Se on potaskaa Koko juttu. Kirkko viini jos on jumalan ehtojen mukaan siinä ei ole alkohoolia kun 1.2 Eikä sitäkään, riippuen tietenkin sen keittäjästä ja tilaajasta. Juoppo Pappi tlaa 12.5. Ei kuulu raamatun piireihin.

4.1.2012 22:13

Eihän kyse tosiaan ole kovinkaan isosta asiasta, mutta miksi ehtoollisviinissä on oltava alkoholia alkuunkaan? Eikö viinin symbolinen tehtävä näissä rituaaleissa täyty aivan samalla tavalla alkoholittoman juoman avulla?

4.1.2012 22:50

Eikös Jeesukin tehnyt vedestä viiniä, eikö hän asettanut ehtoollisen sakramentin juuri viinistä ja leivästä. Ei muumilimsasta ja hampurilaisesta

5.1.2012 10:18

Jospa minäkin sitten annan lapselleni pienen lasin viiniä silloin tällöin?

10.1.2012 08:51

Suosittelen lämpimästi. Saattavat vaikka oppia arvostamaan tervettä, sosiaalista ja makulähtöistä lähestymistä alkoholiin sen sijaan, että kokevat tarvetta uhmata kieltoja ja keskittyvät itä-eurooppalaiseen humalahakuisuuteen.

5.1.2012 19:48

Ne, jotka kieltävät kokonaan alkoholin käytön, ovat profeetta Muhammedin seuraajia, siis (sala)muslimeja. En tiennyt, että meidän luterilaisessa kirkossa on salamuslimeja. Mutta nythän se on ihan selvää. Milloin alkaa (salaiset) ympärileikkaukset?

5.1.2012 22:15

Alle 18 vuotias ei saa osallistua ehtolliselle. Alle 18 vuotias ei saa juoda alkoholia, alle 18 vuotias ei ole vielä kypsä päättämään uskonnollisesta vakaumuksestaan, jne. Ehtoollinen ja muut uskonnolliset rituaalit on siis kiellettävä valtion toimesta alle 18 vuotiailta. "Ja kaikki olivat tyytyväisiä ja hurrasivat kuorossa!"

5.1.2012 22:26

Toisaalta tehdäänkin seuraavasti. Annetaan ehtoolliselle tulijoille pillimehua ja Marie-keksiä. Kukaan ei loukkaannu, kukaan ei saa alkoholia ja kaikki on hyvin kaikkien mielestä. Jopa pienimmät lapset ovat tyytyväisiä. Mutta tämäkö oli Ehtoollisen asettamisen idea? Jos yhtä seikkaa lähdetään vesittämään, koko asia mädäntyy samalla.

Osallistu keskusteluun

Tämän kentän sisältö pidetään yksityisenä eikä sitä näytetä julkisesti.
  • Kirjoita rakentavasti, asiallisesti ja keskustelua edistävästi.
  • Älä esitä sukupuoleen, ikään, syntyperään, kieleen, uskontoon, vammaisuuteen tai henkilökohtaisiin ominaisuuksiin kohdistettuja asiattomuuksia.
  • Älä levitä huhuja tai valheita.
  • Käytä asiallista ja hyvää kieltä, älä kiroile.
  • Älä yllytä rikokseen tai väkivaltaan.
  • Älä laita viestiisi linkkejä laittomaan tai epäasialliseen materiaaliin.
  • Älä mainosta.
  • Älä käytä ylipitkiä lainauksia. Jos lainaat jotain toista kirjoittajaa tai sivustoa, mainitse lähde.